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samedi 17 mai 2014

Alliance française pour une huile de palme durable

Depuis quelques mois un groupement d'industriels français nommé «Alliance française pour une huile de palme durable » occupe le paysage médiatique.


Cette alliance ne fait rien d'autre que de communiquer sur l'utilisation, ou la promesse d'utilisation, d'huile de palme certifiée RSPO de la part des industries rattachées à ce groupement (Nestlé, Ferrero, Unilever). Cette communication a pour but de contrecarrer la mauvaise presse qu'a l'huile de palme et qui a atteint un sommet médiatique au moment de la taxe dite Nutella. Surtout, elle intervient avant 2015, date à la quelle la mention exacte des huiles végétales devra être mentionnée. Autrement dit, les industriels prennent les devants pour «blanchir» l’huile de palme. Un stand au salon de l'agriculture, un site web et des campagnes de publicité. Beaucoup de moyens sont mis en œuvre... pour notre bien !

L'huile de palme pose des problèmes d'un point de vue sanitaire et socio-envrionnemental dans les pays producteurs. Il faut donc essayer de montrer à quel point son impact peut être diminué et comme elle peut s'intégrer dans notre alimentation. L’alliance apporte des « informations » creuses, orientées et parfois à la limite du ridicule. C'est 100 % vrai. Surtout, ces informations sont sous forme de slogans, et pour une phrase creuse il faut un paragraphe entier pour expliquer plus en détail les tenants et les aboutissants.

De l'huile de palme RSPO : rien de neuf

Commençons par le principal. La promotion de l'huile de palme RSPO : bon moyen pour continuer à utiliser de l'huile de palme « propre ». Cette certification existe depuis près de 10 ans. Rien de neuf donc. L'utilisation de l'huile de palme RSPO n'est pas une garantie de bonne conduite environnementale. Dans le point 8 sur son site web "Pour assurer une production durable qui ne contribue pas à la déforestation, l’Alliance a choisi d’adopter les critères de certification de la RSPO" est tout simplement faux. L'huile de palme RSPO ne garantit pas 0 déforestation. Un article sur le sujet est sur le blog depuis près de deux ans (que vous trouverez ici). Pas besoin de s'étaler...

Communication papier : bonjour tristesse

Passons à la com' papier, digne d'une autre campagne sur un sujet similaire. Cette campagne pourrait s’appeler « bonjour tristesse ». Généralités : « L'huile de palme provient du fruit du palmier à huile ». Oui certes, mais le mot fruit est-il utilisé de manière anodine ? L'huile de palme fait-elle partie des 5 fruits et légumes à manger par jour ? C'est assez limite.
« L'huile est extraite du fruit », la manière d'extraire l'huile est similaire aux autres huiles de chair (comme l'huile d'olive), cela n'apporte aucune information, on imagine bien que l'huile de palme n'est pas synthétique. Sa texture éviterait l’hydrogénation ? Mais pourquoi l'huile de colza non hydrogénée a remplacée l'huile de palme dans de nombreux pain de mie ? Pourquoi le beurre de cacao et l'huile de tournesol non hydrogénés son utilisés dans des biscuits ? Pourquoi l'huile d'olive dans les gressins n'est-elle pas hydrogénée ? Pourquoi l'huile de riz peut-elle être utilisée dans les nouilles chinoises ? La communication joue sur la peur en faisant croire que l'huile de palme évite l'hydrogénation. Un classique. L'huile de palme a remplacé, c'est vrai, des huiles hydrogénées dans certains cas (qui elles-mêmes avaient remplacé d'autres graisses et huiles naturelles), mais l'huile de palme a aussi remplacé de meilleures huiles (d'un point de vue sanitaire) dans d'autres cas.Chut.


« contrairement à ce que l'on peut penser l'huile du fruit du palmier a des qualité étonnantes » WTF ? Mais qui est on ? Cette phrase est tellement ... que je n'ai pas de mots.

La com' sur la toile : des arguments en mousse

Passons au site web. Il y aurait beaucoup à dire. Quelques exemples.

A propos de la consommation d'huile de palme des français (point 10 sur le site web)*.  L'alliance souhaite mettre en perspective la consommation en huile de palme des français pour savoir s'il y a une surconsommation de cette huile et donc s 'il y a une inquiétude à avoir.

« L’huile de tournesol occupe la première place, avec plus de 5 kg/an/personne, suivie de l’huile de colza et d’olive. On estime qu’un Français consomme environ 5 g par jour d’huile de palme en moyenne. »

Premièrement penchons nous sur la présentation des chiffres. C'est à ça que l'on reconnaît une communication honnête d'une communication partiale. Remarquez que la consommation d'huile de tournesol est donnée en kg par an et celle de l'huile de palme en gramme par jour. Pourquoi donner deux unités différentes ? Pour minimiser psychologiquement la consommation d'huile de palme : parler de gramme, qui plus est par jour, paraît ridicule comparé au kilogramme par an. Il suffit de multiplier par 365 pour avoir une consommation à l’année : 1,8 kg/an (1825 grammes ! si on veut employer les mêmes méthodes). L'art de présenter les chiffres et de les manipuler. Ce chiffre a été en plus en réalité arrondi, car le chiffre de 5,5 g est indiqué dans un rapport du FFAS – une étude de groupement d'industriels – et ce chiffre est repris au point 12. Cohérence, quand tu nous tiens. Bref ce seraient 2 kg d'huile de palme par an qui seraient consommés par chaque français... Prétendre informer et donner des chiffres dans des unités différentes (et donc non comparables sans conversion), n'y aurait-il pas un peu d'hypocrisie dans les parages ?

Deuxièmement, comme il est indiqué, « on estime » cette consommation, car aucune étude sérieuse n'existe. De plus, la consommation moyenne d'une population hétérogène comme la population française a de facto la propriété de lisser des consommations certainement très diverses. En réalité ce chiffre est basé sur l'importation d'huile de palme. L'importation d'huile de palme en France a été multipliée par deux en 10 ans (4 à 6 kg environ d'huile de palme sont importés par an et par français d'après la FAO ces dernières années). Une partie de cette huile de palme est utilisée dans les cosmétiques, la chimie et les carburants (environ 40% en Europe). Et à la louche on arrive à environ 2kg par an et par personne.

« Sur le plan de la nutrition, la consommation quotidienne moyenne d’huile de palme représente environ 10 % de l’apport quotidien conseillé en acides gras saturés»

1) Ces chiffres sont basés sur l'étude INCA2 où le mot « huile de palme » n'est pas mentionné une seule fois. Le but est ici bien entendu de minimiser au maximum l'apport d'huile de palme, mais sur des données assez parcellaires et en traficotant les unités.

2) A y regarder de près, les recommandations sont d'une consommation maximale de 13 grammes d'acides gras saturés (AGS) par jour pour un adulte devant réduire son cholestérol (AHANC (USA)); à 16-18 g pour les personnes "normales" (ANSES). Bref, si l'on prend 5,5 g d'huile de palme par jour (composée de 45 % d'AGS); la consommation journalière d'huile de palme apporte de 14 à 20 % des acides gras saturés maximums recommandés, et non 10. Ces 5,5 grammes représentent environ 8 biscuits tucs ou 2 tartines de Nutella qui ne débordent pas. Pas plus de toute la journée !

En réalité comme je l'ai mentionné de nombreuses fois, le véritable problème de l'huile de palme dans l'alimentation est, d'après moi, surtout lié à son indication encore floue sur les étiquettes (ce qui complique la maîtrise de la quantité consommée), et à l'image de « plaisir » donnée aux produits à consommer de manière épisodique et rendus anodins par la publicité et le marketing. Les recommandations ignorent au passage le véritable comportement du consommateur :  si le nutella se mange à la cuillère, c'est rarement le cas du beurre. Article sur les effets de l'huile de palme sur la santé.

Faire de l'huile de palme une culture non industrielles voire écologique :
« La part des petits planteurs indépendants est très forte et en constante augmentation : 40% en Malaisie et en Indonésie, près de 80% en Thaïlande. »
Là c'est un demi mensonge. Le principe des cultures de palmier à huile est basé sur une « association » entre une surface cultivée par l’industriel et une autre partagée à des petits planteurs, qui ne sont pas indépendants ! En réalité, seuls 11 % sont des petits planteurs indépendants (Méanisme et bons expemples de l'huile de palme). Cette affirmation occulte les nombreux scandales sociaux liés à la culture du palmier à huile (un exemple récent, un deuxième). Et surtout, pourquoi nous parler de la Thaïlande ? Ce pays n'exporte pratiquement pas d'huile de palme en Europe (lien) !

Conclusionnage

Cette communication est creuse et apporte peu d'information véritable. Les informations sont même souvent à la limite de la malhonnêteté et de la manipulation, qui plus-est sans aucune référence. Le plus affligeant est qu'elle fait semblant d'apporter des informations en rendant l'huile de palme « friendly ». Un joli coup de com' dont le seul but est de blanchir l'huile de palme en disant des banalités et vérités creuses (l'huile de palme est naturelle)... 

Il y aurait encore beaucoup à dire...

*Conclusionnage bis MAJ

L'alliance française pour une huile de palme durable a très rapidement répondu à la critique sur les unités en convertissant la masse annuelle d'huile de tournesol en gramme/jour. La com' c'est aussi être à l'affût de tout ce qui peut se dire. Alors vu qu'il serait encore long de décrypter tout le site, et que l'alliance a de grandes oreilles, allons droit au but en demandant :
  • Un étiquetage clair allant au-delà de la réglementation (la règlementation n'est qu'un minimum) : origine exacte des matières premières.
  • Une information nutritionnelle claire et honnête : système de feu tricolore sur l'avant des emballages pour guider réellement le consommateur.
  • L'arrêt des publicités de désinformation : ne pas vanter des éléments minoritaires des produits vendus en omettant les ingrédients principaux.
  • Une prise en compte des comportements réels des consommateurs, arrêter la langue de bois.
  • Spécifiquement sur l'huile de palme :
    • une consommation "raisonnée" n'entraîne pas de problèmes de santé... Qu'est-ce qu'une consommation raisonnée ? Pour être objective une information scientifique doit provenir des spécialistes du sujet et aborder les principaux consensus et débats en cours. La morale scientifique implique une communication honnête. Voir les 4 première points.
    • arrêter les comparaisons parcellaires de la culture de l'huile de palme avec d'autres matières premières.
    • arrêter de présenter le label RSPO comme une solution anti-déforestation et anti-expulsions ; les acteurs en connaissent très bien les limites, il faut les repousser.
    • arrêter de sous-entendre que les acides gras trans sont la seule alternative au remplacement de l'huile de palme.

A voir quelques liens:

Cliquez sur l'image pour l'afficher en taille réelle. image version beta. 

Réponse de l'alliance
à

22 commentaires:

  1. L'Huile de Palme : NON !19 mai 2014 à 18:04

    Merci pour cet article mettant bien en lumière le fait que le consommateur reste à leurs yeux une sorte de marionnette à porte-monnaie juste bon à secouer pour en faire tomber les pièces ...

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  2. Anonyme26 mai 2014 à 14:38

    Votre analyse est très précise mais très partisane. Parler en grammes par jour plutot que'en kg par en est certes une facon de diminuer la quantité psychologique consommée mais il n'en reste pas moins que l'huile de palme est deux fois moins consommée que l'huile de tournesol ! C'est tout de même une information majeure, non?

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  3. Anonyme26 mai 2014 à 14:42

    Vous dites "le nutella se mange à la cuillère; rarement le beurre". Est-ce pas malhonnête de faire l'amalgame entre "nutella" et huile de palme ? Dans le nutella il y a 17% d'huile de palme, rappelons-le. De la même façon qu'on ne mange pas le beurre à la petite cuillère, personne n'avale de l'huile de palme à la petite cuillère !!

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  4. Anonyme26 mai 2014 à 14:49

    Je ne vois pas ce qu'il ya d'étrange à parler de la Thailande lorsqu'on expose la problématique des producteurs indépendants! Le pays est le 3e producteur mondial avec 2 millions de tonnes / an ! Il s'agit par ailleurs d'une culture en expansion dans ce pays avec un début d'exportation vers l'Europe. Que la production de la Thailande soit à 80% villageoise, c'est plutot une bonne nouvelle , non?

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  5. Anonyme26 mai 2014 à 15:02

    Vous voyez la problématique de façon subjective en vous focalisant sur ce qui vous intéresse. Vous semblez vous étonner qu'on ne parle pas de l'huile de coco et du beurre de cacao pour le remplacement des huiles hydrogénées. Mais ne serait-ce pas parce que ces huiles contiennent encore plus d'acides gras saturés (60 et 80% contre 50% contre l'huile de palme) ?? Par ailleurs, quoi que vous puissiez en dire, l'huile de palme reste la meilleure alternative aux huiles hydrogénées ! Car sa consistance solide la rend indispensable dans certains process industriels !

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  6. Anonyme26 mai 2014 à 15:11

    Etes-vous sérieux quand vous parlez de l'huile de riz ?? Connaissez-vous le rendement à l'hectare de cette huile ? Il faut arreter de faire croire que l'on peut remplacer l'huile de palme par l'huile de riz, l'huile de noix ou l'huile de pépins de raison !! Ces huiles sont certes meilleures pour la santé mais on des rendements à l'hectare ridicules ! A moins de raser toute la forêt qui se trouve sur terre, ces huiles ne sont PAS des alternatives crédibles! Faire croire le contraire est intellectuellement malhonnete.

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    1. vivresanshuiledepalme26 mai 2014 à 23:07

      Ouah tout ça ! J'en connaissais d'autres qui adoraient poster des milliers de commentaires les uns en dessous des autres, l'émotion sûrement. Un peu le coup des portières qui claquent.

      1) Présenter de manière claire et comparable des données est judicieux pour informer sans ambiguïté, l'alliance a pris en compte ces remarques pour changer sa présentation sur le site. Ce changement parle de lui-même. Reste à avoir des données plus fiables...

      2) lire la phrase juste avant

      3) suivre le lien

      4) Le cacao contient des acides gras saturés à longue chaîne (acide stéarique) sans effet sur le cholestérol. L'acide palmitique est le plus problématique. Dans de nombreux cas, les matières grasses de substitution (ou leur mélange) sont de meilleure qualité, les exemples précis sont donnés. Donc contrairement à la légende répandue, on peut techniquement remplacer l'huile de palme par d'autres huiles, sans hydrogénation partielle (la totale existe, au passage) et avec une meilleure qualité.

      5) On parle toujours de possibilité technique. Mais peu importe, d'un point de vue environnemental, le son de riz, d'où est originaire l'huile de riz, est un déchet qui est valorisé. Il n'y a pas plus écologique qu'un déchet valorisé. Après rien n'empêche de faire une belle ACV sur les huiles de pépins de raisIN ou de son de riz. La malhonnêteté intellectuelle est de comparer deux cultures aux buts différents (voir liens finaux).

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  7. Alliance Française pour une Huile de Palme Durable27 mai 2014 à 10:11

    Merci pour votre lecture attentive de notre site internet et votre réflexion sur nos actions. Je souhaite tout d’abord préciser que nous ne sommes pas pour ou contre l’utilisation de l’huile de palme : c’est un ingrédient qui a des qualités mais aussi des limites. De nombreux membres de l’Alliance sont d’ailleurs passés par une étape de remplacement de l’huile de palme pour améliorer le profil nutritionnel de leurs produits. Seulement, lorsque le changement de matière grasse n’apporte rien en termes nutritionnels et de texture et que l’huile de palme est la solution la plus adaptée, nous souhaitons expliquer cette utilisation et valoriser l’huile de palme produite de façon durable.

    Je ne peux néanmoins vous laisser nous accuser de diffuser des informations « creuses » et « à la limite du ridicule », pour la seule raison que nous sommes des industriels. Nous sommes à l’écoute des citoyens et sommes tout aussi concernés par les problématiques que vous soulevez. Nous pensons qu’il y a toujours matière à échanger des points de vue, même (et a fortiori) s’ils sont différents – sans procès d’intention. La règle étant de rester factuel.

    Reprendre tout, point par point, serait courir le risque de lasser vos visiteurs. Mais je vais essayer de répondre à vos commentaires les plus importants (voir commentaires suivants, votre site n’accepte pas les longs commentaires !)

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  8. Alliance Française pour une Huile de Palme Durable27 mai 2014 à 10:13

    - « L’alliance apporte des « informations » creuses, orientées et parfois à la limite du ridicule. C'est 100 % vrai. Surtout, ces informations sont sous forme de slogans, et pour une phrase creuse il faut un paragraphe entier pour expliquer plus en détail les tenants et les aboutissants. » Nous essayons, à travers cette campagne, d’expliquer simplement un sujet complexe, pour lequel les consommateurs n’ont aucun repère ni culture préalable. Nous devons pour cela attirer leur attention sur les idées fausses qu’ils peuvent avoir, et leur apporter de la précision et des développements. Vous pouvez juger que nos annonces sont mal écrites ou ridicules, c’est votre opinion, en revanche vous ne pouvez pas nous accuser d’être « creux », car nous apportons des informations que les consommateurs n’ont jamais eues par ailleurs : la mention de la RSPO, la réalité de la consommation, l’origine naturelle de l’huile.

    - « ‘L'huile est extraite du fruit’ (…) cela n'apporte aucune information ». Détrompez-vous. Nous avons mené de nombreuses enquêtes de terrain pour comprendre quelle était la perception des consommateurs de ce qu’était l’huile de palme (quiconque se livre à ce test autour de soi aura les mêmes résultats). Tout y passe : huile des palmes du palmier, sève des troncs, fibre des troncs, macération des arbres brulés, quand ce n’est pas un nom inventé pour requalifier des huiles de vidange… Est-ce si étonnant ? Nous n’avons, en France, aucune référence culturelle sur cet arbre et les clichés anxiogènes qui nous tombent dessus n’ont fait qu’activer la boite à fantasmes ! Donc, oui, dire qu’il s’agit d’une huile extraite d’un fruit pressé donne un premier niveau de compréhension.

    - « contrairement à ce que l'on peut penser l'huile du fruit du palmier a des qualités étonnantes’ WTF [sic] ? ». Les matières grasses semi-solides à température ambiante sont peu nombreuses : le beurre, le beurre de karité, de cacao, l’huile de coprah et évidemment, les huiles hydrogénées. Cette seule qualité (la texture de l’huile de palme) est déjà très importante pour les recettes : il est impossible de faire une pâte feuilletée avec de l’huile d’olive ou de soja, ou une pâte à tartiner... L’huile de palme raffinée, en plus de sa texture, à de nombreuses autres qualités :
    o résistance à l’oxydation (elle ne rancit pas, et permet donc une utilisation réduite de conservateurs et une meilleure conservation des produits),
    o goût neutre qui lui permet ainsi de constituer un liant qui respecte les autres saveurs,
    o richesse (même lorsqu’elle est purifiée) en vitamine E…

    - « [la certification RSPO] existe depuis près de 10 ans. Rien de neuf donc ». Merci de rappeler que l’huile de palme a été la première culture à se doter d'une filière durable, avec toute la difficulté que cela comporte. Mais il se trouve que personne ne le sait en France, le sigle RSPO étant encore totalement inconnu. D'où l'intérêt de présenter cette démarche aux Français.

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  9. Alliance Française pour une Huile de Palme Durable27 mai 2014 à 10:14

    - « Cette alliance ne fait rien d'autre que de communiquer sur l'utilisation, ou la promesse d'utilisation, d'huile de palme certifiée RSPO de la part des industries rattachées à ce groupement ». Ce n’est pas vrai. Car la difficulté réside dans le fait que le « label » RSPO est le seul système de certification reconnu internationalement. Pour autant, il comporte encore des limites qui font que les membres de l’Alliance, dont la démarche a été saluée par des ONG de premier plan telles que WWF, Greenpeace, TFT et Rainforest Alliance, ont voulu aller plus loin. Comment ? D’abord en établissant leur propre définition de l’adjectif « durable », bien au-delà des standards de la RSPO. Puis en signant, en présence du ministère de l’agro-alimentaire, des 4 ONG précitées et d’un grand distributeur (Carrefour) une charte d’engagement qui se réfère non plus à la seule certification RSPO mais aux critères de durabilité précités (http://www.huiledepalmedurable.org/wp-content/uploads/2014/02/charte-alliance-carrefour.pdf). Au final, les membres de l’Alliance ont deux niveaux d’engagements : à très court terme (d’ici 2015) une huile de palme 100% certifiée RSPO, et d’ici 2020, une huile de palme 100% durable qui réponde aux plus hauts critères de certifications possibles. Les ONG auront un rôle d’accompagnement déterminant pour aider les entreprises membres à atteindre cet objectif ambitieux. Cela constitue donc 2 rendez-vous précis, et toutes les parties prenantes auront l’occasion de vérifier le moment venu que nous avons tenu nos engagements.

    - « ‘La part des petits planteurs indépendants est très forte et en constante augmentation’ Là c’est un demi-mensonge ». Ici, deux remarques : tout d’abord le chiffre (malaisien) de 40%. Il signifie que pas loin d’un planteur sur deux est à son compte ! Et vous savez pertinemment ce que cela signifie : des revenus 10 fois supérieurs par exemple à ceux de la culture de riz, des enfants scolarisés, des infrastructures sanitaires et de santé, bref… ce qu’on appelle le développement. Doit-on s’en plaindre ? Il est vrai que c’est un autre sujet. Par ailleurs, oui, de même que la déforestation n’a pas encore été éradiquée partout, il y a encore beaucoup trop d’ouvriers mal payés et exploités dans certaines régions de culture. Mais c’est justement pour cela que les membres de l’Alliance, tenus par un engagement exigeant qu’ils ont eux-mêmes défini, imposent désormais aux filières des conditions de productions incompatibles avec ces pratiques. Là aussi, doit-on se plaindre du fait qu’elles exercent leur capacité d’influence ?

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  10. Alliance Française pour une Huile de Palme Durable27 mai 2014 à 10:15

    La question qui nous semble importante est : est-il possible d’exploiter le palmier à huile sans dégrader l’environnement ni exploiter les populations locales ? Vous-même répondiez « oui » dans un billet de 2012 : « Planter de l’huile de palme en protégeant la forêt et augmentant son niveau de vie est possible. » (http://vivresanshuiledepalme.blogspot.fr/2012/10/huile-de-palme-mecanismes-et-bons.html). Plus loin dans le même billet, vous évoquez des projets vertueux en affirmant que « Différents outils de mesure de pauvreté indiquent un impact très positif de la plantation ».

    Si l’on veut protéger l'environnement dans les pays producteurs, vaut-il mieux totalement se débarrasser de l’huile de palme en Europe et laisser les ONG se débrouiller avec les consommateurs chinois et indiens (les premiers pour cet ingrédient au niveau mondial) et se contenter de quelques projets ou expériences vertueux mais totalement isolés ? Ou prendre à bras-le-corps nos responsabilités et tenter d'agir concrètement sur la filière, en usant comme levier le pouvoir d'influence des entreprises et consommateurs européens ? Posez la question aux principales ONG actives sur le sujet, leur réponse est très claire !

    Nous pouvons tous dépasser les clivages un peu simplistes « industriels vs consommateurs » sur le sujet de l’huile de palme et œuvrer ensemble pour faire bouger les lignes, en informant le consommateur et en étant le plus transparent et le plus factuel possible avec eux. Qu’en pensez-vous ?

    Guillaume Reveilhac
    Président de l’Alliance Française pour une Huile de Palme Durable

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  11. Unknown29 mai 2014 à 15:58

    Un monde sans huile de palme n'arrangerait pas vos affaires ... tout simplement. Malheureusement pour vous, tous les porte-feuille sur pattes (consommateurs humain que nous sommes) ne sont pas ignorants. Je suis navrée ...
    Je vous invite à lire. Et pourquoi pas cet ouvrage ? http://www.lecerclepoints.com/livre-comment-les-riches-detruisent-planete-herve-kempf-9782757839898.htm

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  12. Anonyme29 mai 2014 à 19:28

    Monsieur le président de l'alliance Française pour l'huile de palme,
    Il est courageux de répondre, mais honnêtement on y va là à la destruction totale des
    forêts primaires et de leurs habitants en Asie pour l'huile de palme. Alors stop les arguments, aucun ne justifie cela ! Je n'ai aucune confiance aux industriels, aucune. Faire faire des milliers de km à un produit rien que cela, c'est tellement absurde... Pourquoi ne l'expliquez vous pas dans votre joli pub pour Nutella ? Si vous vous engagiez à reverser la totalité de vos profits pour les populations dans le besoin, les infrastructures sanitaires et sociale, la santé, l'éducation, la protection de l’environnement et l'éducation à la protection de l’environnement sur l'ensemble de la planète, et pourquoi pas aux consommateurs chinois et indiens... on pourrait faire tellement de choses avec vos millions ou milliards ? de bénéfices. Qu'en pensez-vous ?

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  13. Didoomarc12 juillet 2014 à 22:40

    L'huile de palme sera toujours la et continuera à se développer, malgré l'agitation de certains. Cette agitation fait d'ailleurs le bonheur des services marketing en quête d'idées en leur permettant de proposer de nouveaux produits avec de nouveaux slogans "sans huile de palme" pour grignoter quelques pouillèmes de parts de marchés.. Tout cela en attendant un autre "pseudo" scandale qui remplacera ce slogan ringardisé par un autre...

    Pour la santé, l'huile de palme est plus grasse que certaines, moins grasse que d'autres et surtout moins grasse que le beurre. Pas de quoi fouetter un chat, il suffit de manger équilibré, mais bon cela, les slogans nous le rappelle, non?

    Pour l'environnement, il y a probablement des efforts supplémentaires à fournir pour produire durable. Il faut soutenir RSPO, et surtout voir à le renforcer. En tout cas, remplacer l'huile de palme par une autre huile ou du beurre, non merci. Je n'ai pas non plus envie de voir la planète recouverte de champ de tournesol ou de colza et encore moins de vaches laitières.

    Ou alors tuer 3 Milliards et demi de personnes sur la planète, et mettre en place une politique de contrôle des naissances afin d'arrêter la surexploitation de la Terre. Ah non mince je n'ai pas le droit de dire ça, ce n'est pas politiquement correct :)

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    1. vivresanshuiledepalme13 juillet 2014 à 10:16

      Reprenons votre "argumentaire".

      "L'huile de palme sera toujours la et continuera à se développer," oui certainement mais là n'est pas le problème : http://vivresanshuiledepalme.blogspot.com/2012/04/les-huiles-de-la-palme.html

      "malgré l'agitation de certains." Pourquoi cette agitation, est-ce sans raison ? les exemples sont si nombreux que l'on pourrait citer l'ensemble du blog.

      "nouveaux slogans "sans huile de palme" pour grignoter quelques pouillèmes de parts de marchés". Oui certainement, et toutes ces démarches ne sont pas drapées de lin blanc. On pourrait dire la même chose sur les produits allégés en sel, ou en sucre.

      "un autre "pseudo" scandale" : Tien, le mot scandale je ne pense même pas l'avoir employé une fois. Voir le point numéro 2.

      " l'huile de palme est plus grasse que certaines, moins grasse que d'autres et surtout moins grasse que le beurre.". Ah tout s'explique. Vous n'avez absolument aucune connaissance à propos des matières grasses. L'ensemble des huiles sont tout aussi grasses les unes des autre car composés à 99% de lipides. Le beurre lui, contient 15 % d'eau. Il est donc moins gras. Vous devez donc confondre "gras" avec acides gras saturés. J'ai pas le temps de faire un cours mais vous trouverez ici quelques éléments de réponse : http://vivresanshuiledepalme.blogspot.com/2012/07/lhuile-de-palme-et-la-sante.html

      "Pour l'environnement, il y a probablement des efforts supplémentaires à fournir pour produire durable. Il faut soutenir RSPO, et surtout voir à le renforcer. En tout cas, remplacer l'huile de palme par une autre huile ou du beurre, non merci. Je n'ai pas non plus envie de voir la planète recouverte de champ de tournesol ou de colza et encore moins de vaches laitières." Vous devriez lire http://vivresanshuiledepalme.blogspot.com/2012/02/rspo-ou-la-mauvaise-blague-du-durable.html et http://vivresanshuiledepalme.blogspot.com/2013/01/par-quoi-remplacer-lhuile-de-palme.html. Ce serait la moindre des chose.

      Merci pour votre message il montre qu'il y a encore un sacré déficit de connaissance à ce sujet (ce qui n’empêche pas les gens de penser avoir un avis) et qu'il faut continuer à informer.


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    2. didoomarc14 juillet 2014 à 12:28

      (suite)
      "Pour l'environnement, il y a probablement des efforts supplémentaires à fournir pour produire durable. Il faut soutenir RSPO, et surtout voir à le renforcer. En tout cas, remplacer l'huile de palme par une autre huile ou du beurre, non merci. Je n'ai pas non plus envie de voir la planète recouverte de champ de tournesol ou de colza et encore moins de vaches laitières." Vous devriez lire http://vivresanshuiledepalme.blogspot.com/2012/02/rspo-ou-la-mauvaise-blague-du-durable.html et http://vivresanshuiledepalme.blogspot.com/2013/01/par-quoi-remplacer-lhuile-de-palme.html. Ce serait la moindre des chose.
      ==> Quasiment toutes les huiles de remplacement que vous citez ont un rendement inférieurs à l'huile de palme. Cela ne remet donc pas en cause mon argumentaire sur la nécessité de ne pas recouvrir la planète de telle ou telle plantation. Il y a par contre, je suis d'accord, un équilibre à trouver pour éviter la monoculture mais l'huile de palme restera l'huile n°1..
      ==> Savez-vous par ailleurs que GreenPeace et WWF ont classé Ferrero (Nutella) dans le top des meilleures entreprises pour leur engagament environnemental suite à l'utilisation du label RSPO ? Je ne pense pas que GreenPeace et WWF soient à classer du côté des industriels..
      http://wwf.panda.org/what_we_do/footprint/agriculture/palm_oil/solutions/responsible_purchasing/palm_oil_buyers_scorecard_2013/
      Et je redis que RSPO ne dédouane pas, c'est sur, d'y ajouter des critères encore plus stricts.

      Merci pour votre message il montre qu'il y a encore un sacré déficit de connaissance à ce sujet (ce qui n’empêche pas les gens de penser avoir un avis) et qu'il faut continuer à informer.
      ==> Je confirme, il faut continuer à informer..

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    3. vivresanshuiledepalme14 juillet 2014 à 14:09

      Tout est une histoire de rendement alors, c'est si simple http://vivresanshuiledepalme.blogspot.com/2012/11/rendement-et-huile-de-palme.html & http://vivresanshuiledepalme.blogspot.com/p/vraifaux-de-la-palme.html

      Si vous souhaitez quelque peu interpréter 'ma démarche' et lire entre les lignes ou encore éviter d'inventer mes pensées lisez ceci : http://vivresanshuiledepalme.blogspot.com/p/presentation-de-laction.html ce sera un bon début. Merci de ne pas confondre l'idée que vous pouvez vous faire de mon blog et de ce que j'y dis réellement.

      Vous confondez encore les acides gras saturés et le "gras", un acide gras insaturé est un acide gras et contenu dans un trigycéride forme un lipide, mais si vous souhaitez rester sur vos certitudes; libre à vous. Si vous comparez les teneurs en acides gras saturés (ce que vous faites), relisez l'article notamment la partie l’impact athérogène au sein de la famille des acides gras saturés. Par ailleurs si vous avez compris ma démarche vous verrez que je n'y accorde que peu d'importance, le fond du problème n'étant pas là à mon avis. Bref merci de lire le blog.

      Dans le petit jeu du "saviez-vous" lie lien que vous postez est celui vers un classement du wwf, co-fondateur de la RSPO une chose que j'aborde sur le blog...

      L'ensemble de votre message reprend de 0 un certain nombre "d’arguments" auquel je répond par des faits exposés sur le blog dans différents articles.Essayez de ne pas parler dans le vide en postant des informations pertinentes constructives. Merci.

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  14. didoomarc14 juillet 2014 à 21:45

    A la lecture de votre article, mon ressenti est que votre blog s'est éloigné quelque peu de votre esprit et démarche initiale, et c'est dommage.

    Concernant mon argumentaire, le fait que je parle dans le vide est votre point de vue, et je vous assure que parmi bon nombre de gens de bon sens, il est partagé et tient la route.

    Nous n'arriverons pas à être d'accord, c'est sur, mais merci tout de même d'avoir publié mes messages.

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    1. vivresanshuiledepalme14 juillet 2014 à 22:08

      " votre blog s'est éloigné quelque peu de votre esprit et démarche " je serai curieux de savoir en quoi.

      "Concernant mon argumentaire, le fait que je parle dans le vide est votre point de vue," en une ligne affirmer une chose que je détaille en 1 article, ailleurs, fait que cette phrase argument placée au mauvais endroit n'est pas judicieuse. Ce n'est pas un avis, tout comme la définition des corps gras. L'article que vous commentez est à propos de la communication de l'alliance pour une huile de palme française.

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    2. didoomarc15 juillet 2014 à 19:37

      Je faisais suite aux commentaires précédents. Je ne vais pas m'amuser à écrire mes phases dans 30 articles différents. Merci

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  15. vivresanshuiledepalme24 juillet 2014 à 10:00

    Certainement mais de 1) avant de penser lobbies et théorie du complot on peut regarder les choses objectivement 2) l'huile de palme n'est pas remplacée par du beurre dans tous les cas loin de là http://vivresanshuiledepalme.blogspot.com/2013/01/par-quoi-remplacer-lhuile-de-palme.html 3) en terme de pollution, les études sur l'élevage d'ovin sont souvent basées sur le système mais/soja pour la production de viande. J'avais calculé de manière rapide l'impact beurre vs huile de palme pour la déforestation sur cette page : http://vivresanshuiledepalme.blogspot.com/2013/08/notre-consommation-et-la-deforestation.html. Comme d'habitude, tout dépend du système agricole choisi.

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  16. Anonyme5 janvier 2015 à 18:13

    En attendant moi je n'achète rien qui contient de l'huile de palme. Hors de question de participer à la destruction des derniers espaces sauvages. En fait je n'achète pratiquement aucun aliment industriel ou de supermarché. C'est dangereux pour la santé et catastrophique pour l'environnement. D'ailleurs sans les industriels, le monde se porterait mieux...

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Merci de commenter l’article ci-dessus, et donc, après l'avoir lu.